駿

山本さんがおっしゃるように、
競馬ってのは本当にいろいろなものがもらえるね。
これでもう少し配当金が数多くもらえるようになると
いうことないんだが（笑）。

俊

まったく考えもしないプレゼントを
もらえることもありますよ。

駿

というと･･･？

俊

カジノドライヴといっしょに
ベルモントへいったときのことなんですが、
ベルモント競馬場には
厩務員や騎手などの子供のための施設があるんですね。
それでピーターパンSの賞金を寄付させてもらったんです。

駿

へぇー、そうなんだ。
チャリティーホースは
タイガーマスク（第15回参照）だけじゃなかったんだ。

俊

カジノドライヴは血統的にも
アメリカの人たちの思いが深い馬ですからね。
そのアメリカの人が注目する
ピーターパンSという伝統のあるレースを勝たせてもらい、
お礼の気持ちを伝えたいと思いました。
素直にそう思いましたね。

駿

日本人も昔から山本さんのようにやっていれば、
ジャパンバッシング（日本叩き）なんて起きなかったのにね（笑）。

俊

これだけ交通手段が発達して、
普通の人が世界中をいったりきたりするようになると
日本もアメリカもありませんよ。

駿

ところで山本さん、
人が自分の自由にできる時間が増え、
そこを充実させるために余暇のあり方、
その質が問われる時代になっているわけですが、
そうした中で競馬ってのは
どんな変化をしていくんでしょうかね。

俊

競馬の良さは人と人が、
たとえ見知らぬ仲であろうと、
つながりあえたりするところにあるんじゃないでしょうか。

駿

つながりあえる？

俊

たとえば競馬新聞を読んで勝ち馬を推理する、
そして１枚の馬券を買う。
たったそれだけのことですが、
その背後には馬を生産した
牧場の人たちの願いが潜んでいたり、
育成で苦労した方々のホロ苦い思い出があったり、
調教師や調教助手や厩務員の愛情が息づいていたり、
騎手の並々ならぬ思いがかけられていたりします。
そういういろんな思いがつながりあって
競馬が成立していると思うんです。
そこがわかっていないと推理の面白さも半分ですよ。

駿

そうそう、まったくそのとおりですね。
私の予想の原点は走らせる側の論理で考えることだ
って先ほどいいましたが（第8回参照）、
いろんなホースマンたちの思いを知らないことには
予想はできません。
人間心理の綾とか人情の機微とかを読めないと
競馬は面白くありませんね。

俊

私はヨーロッパのホースマンから
競馬というものは馬の勝ち負けだけじゃなくて
人間としての誇りが試され、
そこで自分が人間として成長していくことができる
素晴らしいスポーツなんだと教えられました。
藤澤和雄先生からは人間の都合だけじゃどうにもならない
ホースマンシップのあり方を学ばせてもらいました。
こうした人と人とのつながりが、
私が競馬を通じて得ることができた
最高の財産だと思っています。

駿

考えてみると山本さん、
人間ってのは、つくづく業の深い生きものですな。
食うや食わずの時代があったかと思えば、
とりあえず食えても
働きづめに働かせられたときもあった。
ところが、今度はレジャーだという。
どこまでいっても欲の深い存在です。

俊

ええ、そう思いますね。
でも歴史って、ある意味では
欲の流れみたいなものですね。
これは良い悪いじゃない。
食べたいという欲、
これが狩猟や農業を発展させてきたのは
間違いがない。
いろいろな道具や仕組みを発明させた。
病気で死にたくないという切実な願いが、
学問や医療技術を発達させた原動力になった。
先ほどの洗濯機や掃除機も
そうした産物のひとつですね。
こうして見てくると、
歴史は人間の欲がつくってきた
といえる側面もあるように思います。

駿

そういうことなんだろうね。
で、いま人間の欲は余暇に向かっている。
濃密で充実した余暇の時間をすごすことが、
現代人の最大の欲望になりつつある、と。

俊

そんな気がしています。
私が尊敬する友人の糸井重里さんは、
そういう時代の空気を『くう　ねる　あそぶ』、
たった１行のキャッチコピーに凝縮してくれました。
食うこと、寝ること、本能ですね、
遊ぶことにはそれと同じ価値があるんだ、と。

駿

それは凄い言葉ですね。
ま、私の人生なんてのは、
食う、寝る、遊ぶ、以上ですものね（笑）。
遊ぶことにかけては自信がありますよ（笑）。

俊

清水さんは時代の先をいっていらっしゃる（笑）。

駿

話が脱線してしまいましたが、
食欲や性欲と並ぶ新しい欲というか本能である遊び、
これをどういう具合に人間の営みとして取り込んでいくか、
山本さんはそういうお仕事をやってらしたわけですね。

俊

そうですね。
世の中の人々のニーズというか、欲ですね。
欲のあり方とか、
その動き方とかをずっと勉強してきました。
人間の根源的な欲とつながらないと
ビジネスとしては成功しにくいですからね。
というよりも、そもそも事業として
社会的意義が薄いだろうと考えたんです。

駿

しかし山本さんは見かけによらず地道なんですね。
父上や母上の苦労している姿を見てきて、
そういうのが現在のビジネスの根っこにあるように見えます。
地に足がついているというか、
とても6億円の牝馬を買う人には見えない（笑）。

俊

人それぞれで何が正しいのかわかりませんが、
そういう生活実感みたいなものを大切にしなければ
ビジネスはできないだろうと私は考えていますね。
逆に馬を買うのは趣味ですから、
ビジネスではとてもできないようなことをしちゃう（笑）。

駿

うーん、また一本とられたな（笑）。
私なんかも思い出してみると、家にテレビが来たとき、
子供だった私たちは大喜びで親父は自慢げでしたね（笑）。
でも掃除機や洗濯機が来たときの母親の喜びようといったら、
それはなかった。
たしかに山本さんがおっしゃるように、
掃除機や洗濯機が家事という重労働から女性を解放し、
その結果、女性は自由な時間が持てるようになり、
余暇の時代の幕を開いたというのは実にご賢察ですね。
つまり、スイッチひとつで何でもできちゃう文明の利器は
余暇の時代の幕開けのシンボルとなったわけですね。

俊

そう思いますね。

駿

しかし時間はあり余るほどできけたけれど、
今度はその自由な時間を何に使ったらいいか、
新たな悩みが生まれてくる。
そこでいよいよ山本さんの出番となるわけですな（笑）。

俊

先ほどお話した（第33回）自分の会社を興すとき、
何かレジャー関連の仕事をやりたいなと思っていました。

駿

これからは余暇の時間を大切にする時代だ、
レジャーが飯を食うことや眠ることと同じくらい必要とされるぞ、
山本青年はそう考えたわけだ。

俊

いやいや（笑）、
そんなに大げさに考えたわけじゃありません。
何か人を楽しませるとか、喜ばせるとか、
そういう仕事が自分の性にあっているなって思っていただけですよ。

駿

まぁ、競馬はもともとが王侯貴族、
ジェントルマンの遊びではあったが、
仕事以外の自由な時間を自分のために使う
という思想が根づいていた事実は、
認めなきゃいかんだろうと思いますね。
しかし、その対極には、
“ノブレス・オブ・リッジ”、
高貴なるものの義務が社会的に存在した事実もあった。
というのは、普段は領地や海外植民地から上がってくる
年貢みたいなもので安穏と暮らしているんだが、
一朝ことあれば自らが最前線で敵と切り結ぶ。
ジョンブル魂ここにあり、気概があります。
そうでないと領民から尊敬されない。
尊敬されなければ統治もうまくいかない、
だからある意味、彼らも必死なわけですよ。

俊

一説に英国軍将校の死亡率が以上に高いという伝説がありますね。
本当だとしたらそうした思想的背景があるからなんでしょうね。
遊びと社会的責務が表裏一体だった。

駿

そういう面もたしかにあると思います。
しかし反面、遊びは自分の時間を
自由に使える人々にしか許されなかった。
有閑階級ですね。
誰が発明した言葉か知らないが、いい得て妙です（笑）。
ちょっと意地の悪さが透けて見えるのですが、
開き直っちゃえば、人類みな有閑階級、
それって理想じゃないですか（笑）。

俊

まったくそうですね。開き直りましょう（笑）。
有閑階級は英語では“レジャー･クラス”というらしいですね。
これって最高のネーミングですよ。

駿

そりゃいい。またまた、いい得て妙ですな（笑）。
そのレジャー･クラスというのを
創りだしていくのが政治の仕事だろうし、
企業の使命みたいなことですよ。
かつてのイギリスのように植民地経営に頼るのではなく、
自ら富を生み出して、それで国が豊かになって、庶民が潤い、
余暇を存分に楽しめるようになれば理想だろうと思いますね。

俊

余暇の時間を創りだすというか、
その点で松下幸之助さんなんか偉いと思いますね。

駿

ナショナルですか？

俊

ええ。
日本も西欧に追いつけ追い越せと国は豊かになっていきますね。
ところが庶民は仕事に追いまくられて余暇どころじゃない。
とくに女性ですね。
昔は掃除とか洗濯とか大変な重労働じゃないですか。
ひとりふたりでも大変なのに、大家族が普通の時代でしたからね。
朝から夜中まで働きどおしです。
私の母なんかも自営業ですから
そちらの仕事もしながら家事をこなしていた。
子供心にも大変だなと思っていました。

俊

いま成駿さんはチャプリンの名言を引かれて
非常に大切なことをおっしゃったように思うんですが･･･？

駿

人生にキチンと立ち向かう勇気があって、
人並みの想像力を備えていて、少しお金があれば、
いまの世の中、相当に楽しいはずですね。

俊

付け加えれば時間も、ですね。
勇気と想像力と少しのお金、
あと自由に使える時間があれば、
人の一生ってバカにしたものじゃないだろう
って気がしませんか。

駿

人間の歴史って、個人が自由に使える時間って部分で、
けっこう苦労していますからね。

俊

仮に400年か500年くらいのスパンで考えると、
戦国時代くらいに遡りますが、
信長とか秀吉とか家康とか、
戦いのない国をつくるために戦争を繰り返していた。
庶民は食うや食わず、命の保証さえない。
自由な時間どころじゃなかった。
いま我々は、暇があれば金がない、
金があっても暇がないって贅沢なことをいっているが、
そういうのは最近になってからですね。

駿

家康が天下を取ると、
武器を使った戦争はなくなったが、鎖国をやりますね。
結果的に西欧の科学技術から取り残されます。
鎖国のせいで科学技術の恩恵を受けられなかった日本は、
生産力も上がらず、本来なら治る病気も治らず、
庶民が自由に使える時間とお金の両方を手にするのは
夢のまた夢･･･。

俊

信長、秀吉は世界史的にはルネサンス時代の人ですね。
信長なんかは典型的ですが、
西洋の文物を積極的に取り入れる姿勢がありました。
ところが家康、秀忠、家光と
代を重ねるごとに閉鎖性が強まっちゃう。
その一方で海の向こうでは産業革命が起きます。

駿

1760年ごろだから江戸中期ですね。
その頃の日本は吉宗の孫の家治が将軍で、
賄賂政治で悪名高い田沼意次が老中を務めていた。
天明の大飢饉に襲われたりして、庶民は余暇どころじゃない。
食うにこと欠くありさまで、どんどん差が開いていきます。
この少しあとの1780年には最初のダービーが開かれていますね。

俊

日本ダービーは1932年だそうですから、
実に150年以上も違います。
余暇は国力の反映という見方をすれば、
日本は西欧にそれくらい遅れていたことになりますね。

駿

孔子なら私が教えてあげますよ。

俊

ぜひお願いします。
でも当時は。私が31歳の時の話です。
孔子の教えに従えば、
「吾れ十有五にして学に志す。三十にして立つ。
四十にして惑わず。五十にして天命を知る」、
まぁ、天命を知る歳を超えましたから、
少しはわかるようになりました。

駿

それで効果はあった？　
金儲けをしようと思ったら
上手に人間を使えないと駄目でしょう？

俊

そうなんですね。
人を使えるようにならないといけない。
いくら稼げるようになっても、
仲間に辞められちゃったら淋しい人生ですよ。
だから、論語とか必死に読んで、
社員との関係に生かした。
「人の己を知らざるを患（うれ）へず。
人を知らざるを患（うれ）う」
って言葉が好きでしたね。

駿

他人は自分のことを
わかってくれないと嘆くのではなく、
自分が他人を理解していないことこそ問題なのだ、
と孔子はいっています。
まさに人間関係学の奥義ですね。

俊

はい。
それからですね、会社として伸びだしたのは。

駿

厳しくしているのですか？

俊

厳しいっていわれますね。
実際、厳しいことをいっていると思います。
でも、誰も辞める人間がいない。
私は26歳で会社をつくったわけだけど、
幹部は誰一人辞めていません。
いつも『辞めろ！』とか
無茶苦茶いっているんですけどね（笑）。

駿

それは凄いことですね。
私は『辞めろ』といったことはない。
でも『早く会社を作って俺に楽をさせてくれ』
とはいっていますけどね（笑）。

俊

他の会社をつくれって、
それは『辞めろ』って
いっているようなものでしょう（笑）。

駿

いやいや、
私は山本会長みたいな長者になる気はない。
ただチョピッとお金がほしいだけです（笑）。
チャプリンがいいこといっていますね。

俊

人生に必要なもの。
それは勇気と想像力、
そして少しのお金だ･･･（笑）。

駿

ところで山本さん、
一体どういう幼少期、青年期をおくれば、
あなたみたいに成功できるのかな？　
というのは、私が知っている成功者は
多かれ少なかれアクの強さみたいなものがあるんだが、
山本さんにはそれが感じられない。
どこか良いところの御曹司かな
と思ったりもするんですが（笑）。

俊

残念ながらそうじゃないんです（笑）。
私の父は2回、会社を倒産させているんです。
しかも癌で若いうちに壮絶な最期を迎えた。
亡くなったのは私が26歳くらいの時だったかな･･･。

駿

ご苦労をなさったんですねぇ。
それで父上の跡目を継承して家業を継いだ？

俊

いえ、家業は学生時代から手伝っていまして、
鉄鋼業と飲食業とパチンコ店、
その良さも限界もわかっていたつもりなので、
まったく違う道に進みたいなと思いました。
でも、残された家業には従業員もいますから、
そちらを立て直すのが先決でした。
何とか軌道に乗ったところで後を叔父にお願いして、
私は現在の会社の母体になる
レジャー関連の会社を興しました。
大成功した人間の息子は駄目だっていいますよね。
うちはそうじゃなかった。その点は気楽でした（笑）。
で、目標はわかりやすいほうがいいだろう、
お袋や家族たちにも理解できるように
5年くらいで長者番付に載れるようにって頑張りました。

駿

「創業は難し、されど守成はなお成り難し」といいます。
山本さんは父親の跡を継ぐのではなくて、
自ら創業者となる道を選んだんですね。
それは非常に賢明な選択だったと思います。
先代の跡を継ぐと、どうしても比較されますからね。
それは楽なことじゃないでしょう。
で、実際に5年で載れた？

俊

そうですね。
私が初めて長者番付に載ったのは31歳の時でした。
父が亡くなって5年後でしたね。

駿

どうやったら金儲けできるのかね？（笑）

俊

でも金儲けはできたけど、
人間との関係がうまくできなかった。
社員となかなかコミュニケーションがとれなかったんです。
私もそうですが、みんな若かったですからね･･･。

駿

ヤンチャな子も多かった？　
またヤンチャでなければ、
右も左もわからない業界の中で
生き残っていくのは相当に難しい。
そこをどうカジ取りするか、
山本さんとしては進退きわまった？

俊

おっしゃるとおりですね（笑）。

駿

でも武田信玄じゃないが、
「人は城、人は石垣」なわけです。
若き日の山本オーナーはどうされたんですか？

俊

どうしようか？と考えて孔子を読みました。
でも最初のうちは何を書いてあるのか、
チンプンカンプンでした。

駿

きょうの対談の冒頭で
山本オーナーが藤澤“諸葛孔明”に
三顧の礼を尽くす話を
うかがいましたが（第1回）、
ここも三国志にならえば、
まさに“桃源の誓い”ですね。
生まれは別々でも、
志をひとつとするならば、死ぬときは一緒だと。

俊

そこまで大げさじゃないですよ（笑）。

駿

いやいや、
私は山本オーナーと藤澤調教師の絆は、
それくらい深いものだろうと推察しています。
ぜひ山本さんがめざす凱旋門賞に
勝ってもらいたいと思うし、
願わくは、
日本ダービーのウィナーズサークルに立つ
藤澤先生の姿を見てみたい。

俊

そうなるといいですね。
私は偏食系というか凱旋門賞しか目に入らない。
ところが先生は雑食系（笑）、
良くいえばグルメ、悪くいうと強欲ですね（笑）。
凱旋門はもちろんだが、
ケンタッキーダービーにも
エプソムダービーにも色気がある。
世界中の権威あるレースを
全部勝ちたいと思っている節があります（笑）。

駿

ハッハッハッ、勝負師の業ですよ（笑）。
ぜひ、ぜひ、ぜひとも実現してほしい。

俊

そういう意味では、
私なんかよりはるかにスケールが大きい、
つくづく、そう思いますね。
私のようにもともと偏食系では
雑食系に絶対に勝てない（笑）。
ビジネスでは私もけっこう強欲だし
貪欲なところもあるほうだと思っています。
ところが競馬に対する業欲さとなると
先生には負けますね（笑）。

駿

勝負師の性（さが）なんだろうなぁ（笑）。
藤澤和雄という人は、
競馬発祥の地のニューマーケットに何年も留学して、
帰ってからは
裕ちゃん（故･野平裕二調教師）なんかとも親しくて
調教助手時代にはシンボリルドルフを手がけ、
その後も日本の競馬の歴史に残るような名馬を輩出してきた。
その経歴はカッコ良くて
オシャレそのもののように思われがちだが、
実はそうじゃない。
本質はやっぱり勝負師。
ホースマンとして生きていく限りは、
勝負を絶対に捨てない、諦めない。
だって、競馬くらい
勝ち負けで明暗が別れるスポーツって他にない、絶対にない！

俊

ハナ差の勝ち負けで天と地ほど違い出るレースもよくあります。
馬の一生がそれで決まってしまうことも珍しくない。

俊

厩舎スタッフのことを考えれば、
進上金は重要な収入源のひとつですから、
勝てるレース、
それも賞金はできるだけ高いほうがいいのは
当たり前の話です。
今回のアメリカ遠征にしても
葛西さん（調教助手）、手島さん（厩務員）には
言葉に現せないほどお世話になりました。
今度、開業する尾関さん（知人調教師）まで
帯同してくれました。
青木くん（芳行騎手）は付きっ切り、
北村くん（宏司騎手）も日米を往復しながら
追い切りのたびに駆けつけてくれました。

駿

それに海外遠征ともなれば、
日本に残るスタッフにも少なからぬ負担がかかる。
遠征組みの分までやらなければならない。
加えて藤澤厩舎の
押しも押しされぬ番頭格の葛西さんや
大ベテランの手島さんが抜けるのは
人数だけの問題じゃないね。

俊

ご指摘のとおりだと思います。
私のわがままで
みなさんに大変な負担を強いているんだなぁ、
そういう申し訳ない気持ちは
いつも心のどこかにありますね。

駿

そういう厳しい現実がある一方で、
行ってみなければわからない
海外競馬のリアルタイムなあれこれを、
山本さんの向こう見ずのお陰で
経験でき蓄積できる。
藤澤厩舎のスタッフも、
そこに意気を感じて
損得抜きでやってくれているわけですよね。

俊

はい、もう頭の下がる思いです。

駿

そういったことの全部をひとつひとつ考えながら、
山本オーナーと藤澤調教師は
眼と眼で壮絶なバトルをやっていた。
考えてみれば凄いことですよ（笑）。
傍から見ると和やかな空気も漂う
ニューヨークのレストランかなんかで、
周囲のスタッフに気を遣って顔こそ笑っているが、
腹と腹の中では
歯に衣着せぬ本音をぶっつけあっていた。
その結果、雨降って地固まる、
海外挑戦への志は
さらに深いものになったんですね。

俊

もう成駿さんの想像力には
恐れ入るばかりです（笑）。

駿

藤澤調教師のジョークにも一理ありますよね。
コストはべらぼうにかかる。
その見返りである賞金は
日本の常識からすると極端に安い。
相手関係もやさしくない。
それをわかった上で、山本さん、
あなたはなぜそこまで海外遠征にこだわるんだ!?　
藤澤さんはそういいたかったのかもしれない。
むしろ山本さん自身の
オーナーとしての覚悟のほどを
確認したかったのかもしれない。

俊

そうですね。
私が試されている、
そんな気持ちになったのは確かです。
正直、ムカッとしました（笑）。
もう落ち込んで、へこんでいるわけですよ。
そこに大人気ないことを平気でいう。
なんてオヤジだと腹が立ちました（笑）。
だからこちらも大人気ないのを承知で
座を凍らせるようなことをいっちゃった（笑）。

駿

藤澤調教師、本当はこういいたかったと思いますね。
カジノドライヴが無念のリタイアをして、
先ほど（第２８回）話に出たビッグブラウン陣営からは
「わざわざ日本から何をしに来たんだ」と
屈辱を浴びせられた。
状況としては最悪ですね。
その中で藤澤さんは、
山本さん、これも競馬のうちだよ、
それがイヤなら
さっさと方向転換するのも悪い選択じゃないよ、と･･･。
ところが山本オーナーは藤澤調教師にこう反撃する。
藤澤さん、あんたが何をいおうと
海外遠征をやめるつもりはないよ、
経費がかかろうと、賞金が安かろうと、
相手が強かろうと、そういう問題じゃないんだ。
あんたがイヤなら別のパートナーを探すよ･･･（笑）。
スタッフの慰労会だから、
そうした直接的な言葉で議論できるわけもないが、
ふたりはジョークにまぎらわせ、眼と眼で、
相手の心臓を
鷲づかみにするようなバトルをやっていたんだ（笑）。

俊

さすが成駿さん、ものすごい想像力ですね（笑）。

駿

ハッハッハッ（笑）。
想像力だけが飯の種ですからね。
で、想像力ついでにもう一歩踏み込むと、
山本オーナーは藤澤調教師の一言に、
俺に競馬をやめろというのか、
くらいのショックを受けたわけですね。

俊

はっきりいって、そう感じました。
私は経済的な見返りを期待して
競馬をはじめたわけじゃありません。
だから賞金が高いからといって、
私が日本のレースに勝つことに
野心を燃やすモチベーションにはなりません。

駿

しかし、しかしと、敢えていいますが、
希代の大調教師･藤澤和雄にして
まだ日本ダービーを勝っていないとか、
それとは別に名誉だけでは
あがなえないものもあります。
厩舎スタッフには
競馬は生活の糧でもあるんですから･･･。

俊

藤澤先生は、
余計なお世話だって怒りますけれどね（笑）。
ただ・・・、

駿

ベルモントSは残念な結果に終わってしまった。

俊

ええ。それでその夜、残念会と
帯同スタッフの慰労会をかねて食事をしたんです。
その席でジョーク好きな藤澤先生らしく
『あーぁ、だから海外遠征なんかやってられないんだ。
費用はかかる、賞金は安い、それに相手はバカ強い。
海外遠征なんてやるもんじゃないよ』と…。

駿

半分は本音かもしれないけれど、
その真意はスタッフへの気配りでしょう。
重く沈みがちな空気を和らげようと、
冗談にまぎらわせてスタッフを
なごませようとしたんですね。

俊

そうだと思います。そういう周りへの気遣いが
できる藤澤先生が私は大好きですし、
尊敬しています。でも、これは
言っておかなければならないと…。

駿

でも山本オーナーとしては藤澤調教師に対して
物申さねばならないと…？

俊

はい。先生のおっしゃることは2つまでは
本当です。たしかに輸送費、レースの登録料、
スタッフの移動費や滞在費、
ハンパじゃないお金がかかります。
向こうのレース賞金が安いというのも事実です。
カジノはG2ピーターパンSを勝ちましたが、
日本でいえば500万条件の平場戦と
変わらない賞金ですよ。賞金だけ考えるなら、
先生のおっしゃるように海外遠征なんて
やるべきじゃない。それは間違っていません。

駿

でも、藤澤和雄も間違っていることがある…？ と。

俊

はい、ひとつだけ間違っていることが
あると思いました。せっかくの慰労会の席で
ちょっと大人気ないかなと、若干後ろめたい気持ちは
ありましたが、これだけは言っておかなければと
考えました。私たちはこの後も海外挑戦を
やめるつもりはないのですからね。

駿

相手がバカ強いということですね。

俊

そうです。たしかに向こうの馬は強い。
相当に強い。でも私たちはそれに勝てる、勝つんだ、
そういう気持ちで馬を連れて行くわけです。
そうでなければ、向こうのホースマンやレース自体に
失礼ですからね。カジノドライヴも、だから
連れて行った。藤澤先生の大人の配慮から見たら、
ガキがダダをこねるようなんですが、
そこはハッキリさせておきたかったんです。

駿

なるほどね。で、先生はなんと…？

俊

もちろん理解していただきました。
そんなこと、私なんかより先生が百倍も
そう考えているのに決まっていますからね。

俊

スタートして最初のコーナーをカーブした時でした。
藤澤調教師がいきなり
『ケント（デザーモ騎手＝当時ビッグブラウンに騎乗）、
やめろ！』って叫んだんです。
私は意味が分からなかったですよ。
結果的にビッグブラウンは最後方でノロノロと
ゴールインした（主催者発表は競走中止）のですが、
『おかしい?!』といち早く見抜いたのが
藤澤先生だったんです。

駿

さすがだね。みているところが違う。

俊

でもね、藤澤先生が『やめろ！』って叫んだのは
それだけではなかった。向こう正面でも
ずっと『ケント、やめてくれ！』って
叫びつづけている。それどころかしまいには
『とめろ～！』『やめてくれ～っ！』と
いいながら泣き出したんです。
私は最初、理解できなかった。
『変な男を雇っちゃったか？』って思いました。
だって、ビッグブラウンの調教師は
我々のことをボロクソに言っていたんですよ。
『わざわざ日本から何をしにきたのか分からない』
とまでいっていた。ところが自分は
無理して出走させたがために、競走中止になった。
私は孔子じゃないから内心『そらみたことか?!』
って思ってしまいました。いや、これは本音ですよ。
でもね、藤澤先生は違った。
相手の調教師がどんな人間性だろうと、
馬には関係ないと思っていたのでしょう。
根っからの馬好きなんだと思い知らされました。

駿

さすがだね。藤澤調教師はやっぱり
本当のホースマンなんでしょう。

俊

ビッグブラウンの故障をみて、
藤澤先生はパニックになった。
そして、私はそんな変な親父をみて
パニックになった（笑）。

駿

ベルモントＳの最中にそんな裏話があったんですね。
それにしても藤澤調教師にとっては
誰がオーナーだとか調教師だとか、
何のためにニューヨークまで行ったのか？
とか、そういうことは関係なかったんだろうなぁ…。
一ホースマンとして純粋な気持ちでレースを観ていた。
だからそういう行動になったんでしょう。
やっぱり彼は正真正銘のホースマンなんですよ。

俊

カジノドライヴは回避することになったけど、
当日、私と藤澤先生は当然、競馬場にいたわけです。
発走時刻が間近に迫った時、私は藤澤先生に
『スタンドでレースを観ましょう』って誘いました。
そうしたら先生は急に『やだ』っていうんです。

駿

レースを観たくないということですか？

俊

そういうことです。カジノは出られなくなった。
でもビッグブラウンの三冠がかかっているし、
逃げずに観ましょうよと誘ったけど、
『観たくない』というんです。
私が現地に連れて行った他の仲間は皆、
レースを観るためにスタンドに移動して行ったけど、
藤澤先生は観たくないという。
仕方ないから私はスタンドの中で、
外をみることができない部屋に先生と
二人きりで残りました。そうしたら、
もう本当にスタートするというギリギリの時点で
今度は一転して『レースを観に行こう』と
いい出したんです（苦笑）。

駿

なんだそれは？
本質的な勝負師の血がジッとして
いられなくなったということかな？

俊

それで結局、レースの観られる席まで移動しました。
そこはビッグブラウンの関係者の隣の席でした。
私たちのカジノはアメリカの馬なら迷わず
使っているくらいのほんのちょっとの挫跖で
出走を回避した。でも、ライバルだった
ビッグブラウンは割れている爪をワイヤーで
抑えてまで出走していた。ビッグの調教師は
公開の記者会見で『カジノドライヴが4コーナーを
回る頃、我々は表彰式をしているだろう』
とまでいっていたような人で、私は少々複雑な
思いでレースを観ることになりました。

駿

それはたしかに藤澤調教師も
変な行動だと言われても仕方ないね。

俊

いえいえ、本当に奇妙な行動をとるのは
まだこれから先なんですよ。

駿

最初はみたくないといっていたレースを、
発走直前にやっぱり観るといい出した。
それで急遽ライバル陣営の隣の席に移動した。
これだけでも十分、妙な行動ですけどね…。

俊

いや、このあとの藤澤先生の
態度を聞いたら驚きますよ（笑）。

駿

ピーターパンSを快勝して、
ベルモントSでも大いに期待をかけたわけですが、
直前で回避ということになってしまいました。
あれは残念でした。

俊

ピーターパンSを勝った後も
そのままベルモント競馬場に滞在し、
本番のベルモントSを目指しました。
直前までは順調にいっていたのに、
レース当日の朝に正式に出走を
回避することになりました。
挫跖ということでした。

駿

伝え聞くところによると
それほどの重症ではなかったと…。

俊

そうですね。藤澤先生も
痛み止めを打てば使えると言っていました。
でも『レースを尊敬しているのなら、
そしてカジノの将来を考えたら
ここは一つ我慢しましょう』って…。

駿

さすが藤澤だね！
痛み止めを打てば使えるくらいの状態なら、
普通は『せっかくアメリカまで来たんだから…』
って使っちゃうだろうに。

俊

だと思います。
症状が軽いだけに私もショックでした。
でも、これには後日談があるんです。
帰国した後、あの程度の挫跖なら
すぐに治るだろうと放っておいたら
なかなか歩様がよくなってくれない。
それで、患部を切ったら大量の膿が出てきたそうです。
藤澤先生がいうには我々が考えていた以上に
カジノには苦しい思いをさせてしまって
いたのだろうって…。まぁ、そういう意味でも
ベルモントSで勇気ある撤退をしたのは正解でした。
藤澤先生の勇気ある決断に感謝しています。

駿

うん、そういうことなんでしょうね。
ただ、今でこそ、そういえるけど、
カジノの出ていないベルモントSを観るのは
何とも複雑な気持ちだったのではないですか？

俊

これもね、実は面白い話があるんです。
レース前後の藤澤調教師の話なんですけどね。
私は『変な男と組んじゃったかな?!』って
一瞬、思ったんですよ（笑）。

駿

それは興味深いですね。
一体どんなことがあったのですか？